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本期主持: 吳衛義 市律協民事業務研究委員會副主任、北京大成(上海)律師事務所律師
嘉 賓: 付忠文 北京隆安(上海)律師事務所律師
趙寧寧 北京京大律師事務所上海分所律師
方 潔 上海華誠律師事務所律師
張 寅 北京大成(上海)律師事務所律師
文字整理: 張 寅
2013年11月1日下午13點30分,由市律協民事業務研究委員會召開的“家事律師的苦與樂”沙龍在市律協35樓第一會議室舉行。市律協民事業務研究委員會副主任、北京大成(上海)律師事務所吳衛義律師主持了沙龍,沙龍邀請了北京隆安(上海)律師事務所付忠文律師、北京京大律師事務所上海分所趙寧寧律師、上海華誠律師事務所方潔律師、北京大成(上海)律師事務所張寅律師等嘉賓律師作主題演講,共有30余位律師參與了活動。
在嘉賓律師發言階段,與會律師就“家事律師專業化問題”、“家事律師業務的障礙和難點問題”等分別作了深入研討。在沙龍提問和回答環節,主持人、嘉賓律師和與會律師就家事律師如何堅持走專業化道路,以及對家事律師執業過程中的苦與樂進行了討論,氣氛熱烈。現把會議內容及嘉賓律師的主要觀點發表如下。
吳衛義:如今律師專業化道路總伴隨著苦與樂,隨著律師隊伍的不斷壯大和整個社會對法律人才的日益需求,律師自身的技能水準和專業化水平成了衡量一個律師自身價值的標準之一。而家事律師由于有專攻性質的特殊性,在解決家庭糾紛中的婚姻財產等關系中起著舉足輕重的作用,所以對家事律師的研究和探討就成了一條捷徑。首先,邀請北京隆安(上海)律師事務所付忠文律師發言。
付忠文:專業和綜合之間不是簡單地取舍,而是要將二者融合。
誠然家事律師有著其獨到的專業性,有時會使得當事人懷疑律師在從事其他業務方面的能力,這是家事律師其專業化之弊。可是也正是因為這份專業性家事律師在解決其專屬領域中的家事問題時便手到擒來,其準確度與高效性是其他的綜合性律師難以企及的。可兩者之間有絕對的劃分線嗎?的確,家事案件和許多的商業糾紛案件看似是由兩部不同的法律來調整的,看似不同的法律關系,可是歸根到底也無非是對人身權和財產權的處理。
關系好的股東之間就如同夫妻一般。可見,家事律師的專業化其實不僅僅是其專攻于家事的強勁,其對許多法律通用的法理的理解和把握也是得天獨厚的。現如今,越來越多的公司高層和掌控有巨大數額股權的股東在慢慢地陷入自身的婚姻危機,而這種危機直接影響了其股東的資格和數額,甚至會危及到公司的資產價值和整體形象。那對于這部分股權的劃分和對于退出股東的違約等相關的條款,是家事律師的強項。雖然由于社會的發展,許多的綜合性案件層出不窮,但是這種具有專業性質的家事案件仍占相當一部分的比例,這部分比例是律師所不能放棄的,而我也從未想要放棄過對于原本專業化的探求。所謂的專業化其實也就是特長,做綜合性律師并不代表其專業性質的缺失。如何在專業性和綜合性之間不做簡單的取舍,而是做到兩者的有機融合,互取長處是當下一條可行的道路。
吳衛義:非常感謝付忠文律師和大家分享了自己的執業經歷以及對于家事律師專業化的見解。接下來有請北京京大律師事務所上海分所趙寧寧律師發表演講。
趙寧寧:專業化并不代表知識結構的單一,新時代的律師不可能對所有問題都面面俱到。
我當初選擇成為涉外的家事律師時并沒有想到其實這條專業化的道路并沒有想得那么簡單。家事案子無所謂輸贏,我所見到的那些因為感情破裂而走向婚姻盡頭的夫妻,原本其中有許多是欲以離婚來解決的,但經過我對雙方當事人的了解和調解后,兩者又重歸于好者也大有人在,我認為這才是家事律師的價值。何謂專業,專業指的就是一定的特殊性,不同的性質決定了所選之物的性質。我認為,女性能更好地在婚姻問題里起著引導作用。家事律師在婚姻方面有著自己的使命感和責任感,許多事情要因人而異,選擇合適的。家事律師自身的專業性是一方面,但這只是外在的,從事于這一領域的人,即律師自己才是這條道路上的主體和內在需求。選擇專業性質還是綜合性質是要根據自己的專業性質來決定的,更何況律師中也無貴賤之分,每一個做出的慎重選擇都是值得被尊敬的。就整個律師的發展規劃來說,專業化是必然趨勢。律師走專業化道路并不代表其知識結構是單一的。每一個律師必定都有自己擅長的領域,沒有一個人能在所有的法律問題面前都面面俱到,即所謂術業有專攻。如何在掌握綜合的實力下,謀求某一特定方面的精細是必要的,家事律師也只是其中的一方面而已。
吳衛義:趙寧寧律師經常處理涉外家事案件,那么對于涉外案件的代理有什么感想?
趙寧寧:涉外案子的確與本土案子有許多的不同之處。當事人因為所接觸的文化和自身國家的制度原因會與中國當地某些想法產生分歧。我的優勢雖然是外語,但其實真正和外國人交流困難的不單單是語言方面,而更深層次的制度和文化上的差異才是難點所在。而如何在尊重涉外案件中當事人的特有習慣和思維,同時又維護法律的公正和程序的準確性是尤其需要注意的地方。
吳衛義:非常感謝趙寧寧律師向大家闡述了專業化道路的趨勢,分享自己親身經歷的涉外案件,接下來由上海華誠律師事務所方潔律師發表觀點。
方 潔:我們要以專業說服法官,更要贏得自己當事人的信任。
我當初并非想著走這條專業道路,是誤打誤撞開始了自己家事律師的從業道路。我認為,從事這種專業性質極強的家事律師的最大難點就是和當事人的交流。律師最大的敵人不是法官,而是當事人。我曾經接受的一樁案子竟然持續了多年,從一開始看似簡單的一起離婚案子,之后又引出了許多糾紛。當事人由開始的不信任并對律師充滿抵觸,到后來將案件放心地交給我們,并讓我們維護她的正當權利,這一路不僅是簡單的訴訟道路、維權道路、法律道路,也是一條人與人之間的道路。家事律師因為其自身的特點,接觸的對象也是一些生活中為家事所奔波操勞的人。他們將自己的這份信任交給家事律師,家事律師也應該用自己的專業技巧來幫助他們。我們要以專業取勝去說服法官,除了這些,我們更應該要了解當事人的心理狀態和實際需求,并且能和他們取得一個很好的溝通和了解。信任是十分重要的,這才是家事律師的職責和為人之道、為業之路。
專業化的道路是必須走的,但這并不是表示除了這個專業以外就一竅不通,在家事律師里同樣如此,看似簡單的離婚案件所牽扯的問題不可能是一部簡單的《婚姻法》就能涵蓋和解決的。當財產中涉及了股票的分割問題,當婚姻中涉及到名譽侵權等問題時,都是需要運用其他的法律和方法來加以解決,所以專業化也是基于在綜合之上的專業化。家事律師由于自身的專業性,經常會受到一些不公平的評價與待遇,對于許多家事案件中與家事無關的權利,當事人并不愿意交付給我們。所以如何將家事律師的業務做得更寬泛,在具備了足夠專業性的同時,更踏實地開拓案源是當務之急。
吳衛義:非常感謝方潔律師提出的以專業說服法官,贏得當事人信任的觀點。張寅律師作為律師界的新生代,對初來到這行業并且還是家事律師的領域有著自己的一番心得體會。接下來有請北京大成(上海)律師事務所張寅律師發言。
張 寅:專業化是一個從大到小,再從小到大的過程。
家事案子完全不是我一開始所想的那么簡單的。簡單的婚姻案子里也有錯綜復雜的法律關系,這不僅僅要靠簡單的單一知識,更要靠對綜合性的理解和對自身能力的挑戰和磨練。我有在法院從業的經歷,非常能了解法院中審理此類案件的不易,一年中有300多起的案子要受理,這對于他們來說是體力和腦力的消耗戰,所以我們作為律師,就要更好地把庭前工作做到完善,甚至是完美,這樣才能在那紛繁復雜的多數案子中,表現出自己的風格,更好地為當事人爭取權益。家事律師在訴訟中對一起案件并不只是簡單的案例分析,而是一套全程的秩序演繹。如何在大量的家事案件中增強自己的技巧和水平,我有一定的心得,也是我對從學校剛出來,對有意從事家事領域律師的一點建議。專業化是一個從大到小,再從小到大的過程。先博學,后精通,再從一定的高度俯瞰自己接手的案子,專業化,不是簡單地處理一個案件,而是整觀一體。
對于青年律師的初期職業問題,真正能獲得當事人信任的并非完全是資歷和年齡。如果你能成熟地從邏輯和各方面緊抓當事人的眼光,充分地闡述你能為當事人所爭取的權利,才能讓當事人信任你,年齡等并不是問題。至于對于當事人在不斷哭訴自己的自身經歷時,其實對于當事人內心的了解也能更全面和客觀地了解整個案件的情況。并且傾聽他們的內心想法,做好心里溝通,這也是家事律師所應該做的。如果是在具體的訴訟程序中出現此類問題的話,則能引導當事人往理性的方面走去,這樣才能更好地維護他們的利益。
吳衛義:非常感謝張寅律師的發言。付忠文律師認為專業和綜合之間不是簡單地取舍,而是要將二者融合;趙寧寧律師認為專業化并不代表知識結構的單一,新時代的律師不可能所有問題都面面俱到;方潔律師認為我們要以專業說服法官,更要贏得自己當事人的信任;張寅律師認為專業化是一個從大到小,再從小到大的過程。今天大家對家事律師的前程發展問題做了簡要探討,而家事律師的苦與樂還在繼續上演著,這條專業化的道路也會繼續這樣蔓延下去。●
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